جمال البنا:يهتم العلماء باشياء تسيء للاسلام مثل النكاح ورضاعة الكبير

الدكتور جمال البنا شقيق مؤسس جماعة الاخوان المسلمين حسن البنا يسير خطوات كبيرة عكس مسيرة شقيقه حسن البنا الذي اسس اكبر الحركات الراديكالية في العالم الاسلامي المعاصر, فهو يعتبر ان الحجاب عادة وثنية وكان موجودا قبل الاسلام بألف عام كما يؤكد ان المتشددين من رجال الازهر وغيرهم يعتمدون على آلاف الاحاديث غير الصحيحة والضعيفة مشيرا الى انه لا يوجد نص في القرآن والحديث يدعو لقتل المرتد عن الاسلام وأن الانسان هو الهدف وليس الدين, مشددا على ضرورة ازالة التماثيل السياسية من الشوارع حتى لا ترعب الناس البسطاء.

€ بعض المؤرخين للعنف يقولون ان العنف ظهر في مصر على يد شقيقكم حسن البنا الذي اسس جماعة الاخوان المسلمين في العام 1927... هل كنت تشعر بسلوك عنيف في تصرفات اخيك اثناء وجوده في البيت؟
­ هذا غير صحيح لأن حسن البنا كان مرنا جدا جدا وجماعة الاخوان المسلمين الحالية ليس لها اي صلة حقيقية بأفكار وتوجهات ومرونة اخي لأن حسن البنا كان ديمقراطيا وليبراليا جدا, وقد ولد ومات وهو في المرحلة الليبرالية لمصر وعندما قامت ثورة 1919 غنى اناشيد الثورة ثم ظهر دستور 1923 وكان رأي اخي ان هذا الدستور مقبولا واقترح يومذاك ان تكون الانتخابات وفق نظام القائمة وأن يقوم الحكم على وحدة الامة وسيادة الشعب وتداول السلطة وكلها افكار ديمقراطية وليبرالية وليس متشددا كما يدعو الاخوان المسلمين الحاليين. وحسن البنا لم يكن له علاقة بالعنف او استخدام الاساليب العنيفة لاستخلاص الحقوق لكن الاخوان المسلمين الحاليين حاولوا تأويل افكاره وفهمها في غير سياقها.
€ لكن الاخوان دائما يتحدثون عن الامام البنا باعتباره المرجع الاول لهم في جميع افكارهم الحالية بالاضافة للشيخ سيد قطب؟
­ الاخوان الحاليون عملاء للحكومة, وليس لهم علاقة اطلاقا بالاخوان في عهد اخي, وسوف اقول لك شيئا ربما يكون غريبا في هذه الايام, ففي ايام حسن البنا لم يكن هناك اعتراض من جانب الاخوان المسلمين سوى على المايوهات العارية على الشواطئ وكانت غالبية السيدات والبنات لا يلبسن الحجاب وكان شعر رؤوسهن مكشوفا.
€ هل كانت زوجة حسن البنا لا ترتدي الحجاب؟
­ زوجة حسن البنا لم تكن منقبة, وكانت تضع شيئا بسيطا على رأسها, وأختي فوزية كانت كذلك.
€ انت لك موقف ضد الحجاب لماذا؟
­ نعم انا قلت ان الحجاب ليس فريضة كما يدعي علماء وشيوخ الازهر والمتشددون الذين يفهمون الاحاديث بشكل خاطئ, وقلت ان الحجاب عادة وتراث وكان موجودا قبل الاسلام بألفي عام, ثم فرض الحجاب على الاسلام, وليس الاسلام هو الذي فرض الحجاب وحاول الاسلام في البداية التخفيف من الحجاب وابعاده عن الاسلام لكن المجتمع المتخلف تمسك بالحجاب ودائما التخلف يتمسك بمثل هذه الاشياء التي تقهر المرأة وتقلل من شأنها. ففي عهد اثينا كانت تتحرك المرأة بحراسة خاصة, وهذا عكس حياة المرأة بعد الثورة الصناعية التي جعلتها مساوية تماما للرجل وأصبحت تشارك في العمل السياسي والعمل العام.
€ كيف ترى الصراع بين ما يسمى «الاصلاحيون الاسلاميون» الذين تمثلهم وبين العلماء الراديكاليين الذين يقفون ضد حقوق المرأة والتطور في المجتمع؟
­ الصراع بين المتشددين وغيرهم من المعتدلين الذين يفهمون الاسلام على حقيقته جاء نتيجة لسوء الفهم من جانب المتشددين الحاليين للاسلام ومحاولتهم فرض الفقه الاسلامي الذي كان سائدا منذ اكثر من الف عام ومحاولتهم تطبيقه على الحياة الحديثة, وهذا جعلنا نفكر بعقول هؤلاء المتشددين ولا نعمل عقولنا. وأنا اقول ان اسلافنا في القرنين الثالث والرابع الهجري وضعوا منظومة المعرفة الاسلامية من التفسير والحديث والفقه ثم انتقلت الدولة الاسلامية من دولة المدينة الى دمشق ثم بغداد وأصبحت الدولة الاسلامية تشبه الامبراطوريات. وقبل الف عام كانت وسائل المعرفة والكتابة قليلة عن طريق الكتاب المنسوخ باليد, ووسائل الاتصال كانت محدودة, لكن فساد الحكم وفساد الحاكم الاسلامي خصوصا عندما حول معاوية بن ابي سفيان جعل الحكم الاسلامي حكما وراثيا في العام 40 هجرية وساد الارهاب على يد عبد الملك بن مروان والحجاج وابن يوسف, ثم جاء العباسيون, وعندما حاول الفقهاء في البداية مجابهة هذا الفساد والارهاب من جانب الحكام لم ينجحوا كذلك فإن كل المحاولات من جانب الهاشميين والخوارج ضد الامويين والعباسيين لم تنجح في تغيير فكرهم, لذلك حاول هؤلاء الفقهاء مسايرة الحكام والتعايش مع فسادهم وارهابهم باصدار فتاوى واتخاذ مواقف تخدم الحاكم الفاسد فقط. وما يحدث الآن من تشدد وظلام هو رجوع الى هذه الفتاوى والمواقف القديمة, والشيخ الغزالي عبر عن ذلك بقوة وصراحة عندما تحدث عن الحاكم الغاصب, وسأل هل نثور عليه ام لا, حينها لم يكن هناك سبيل سوى التعايش معه. وما كان يحدث في العالم الاسلامي طوال الف عام يحدث الآن في المجتمعات العربية والاسلامية, لأن الظلم والاستبداد والفساد ملة واحدة وصنف واحد, والسلطة مفسدة, لذلك صدرت احكام من جانب فقهاء يمثلون مصلحة الدولة الامبراطورية ولا تمثل القرآن ولا تمثل الثابت من السنة والحديث النبوي, وكان هناك مئات الألوف من الاحاديث التي نسبت الى الرسول وهو لم يقلها, فمثلاً الامام احمد بن حنبل كان يعرف مليون حديث وفي هذه الاحاديث الضعيفة جدا وجد المتشددون ضالتهم لفرض الفكر المنغلق على الشعب الاسلامي في العصر الحاضر, والذين يتحدثون عن قتل المرتد عن الاسلام نقول لهم لا يوجد في الاسلام والسنة ما يقول بقيام الحد وقتل المرتد, كل الاخطاء الاخرى مثل السرقة والزنى كانت تفرض عقوبة عليها لكن الردة عن الاسلام ليس فيها عقوبة وهذا يؤكد حرية الاعتقاد في الاسلام, وفي عهد الرسول صلى الله عليه وسلم ارتد كثير من المسيحيين فلم يقم عليهم الرسول اي عقوبة بل كان له موقف واضح عندما قال لا اكراه في الدين, لكن المتشددين قالوا شيئا غريبا ان من ينكر معلوما من الدين يقام عليه حد الردة وكلمة انكار المعلوم من الدين كلمة فضفاضة يمكن ان يوضع تحتها مئات التهم. فمثلاً اذا اعترض مواطن على امر للحاكم, يمكن القول انه يعارض القرآن عندما يأمر بطاعة اولي الامر منكم, واعتبروا الحجاب من المعلوم للدين بالضرورة وأي شيء ينكره يعتبر مرتدا, وهذا يؤكد ان هذه الصياغات ليس الهدف منها حماية الاسلام بقدر ما هو حماية الحاكم, لأن أي تجديد في الفكر سيعتبر مخالفة للحاكم ومخالفة للمعلوم بالضرورة, وكل الاحاديث التي تقلل من قيمة المرأة كلها احاديث ضعيفة جدا, فكانت النتيجة سيئة, والعالم في الماضي كان اكثر تخلفا عن المسلمين لذلك كان الوضع مقبولا في حينه لكن الآن ليس مسموحا ان نلتزم بهذا الفكر الجامد الذي تتبناه مؤسسة الازهر.
€ تقول في كتبك ان الانسان هو الهدف من الرسالات السماوية وليس الدين؟
­ في اعتقادي ان الاسلام جاء لينصر الانسان المستضعف على الارض, ليصبح هو الغاية, والدين هو الوسيلة فالانسان اهم من الدين, والرسول كان يفهم ذلك, لذا اقام في المدينة مجتمعا انسانيا. وأكبر قاعدة تسعد الانسان هي قاعدة المساواة وهي التي قامت عليها دولة المدينة الاسلامية.
€ هل تقصد عدم وجود حضارة اسلامية في الاساس؟
­ الحضارة الاسلامية جاءت بسبب البقعة الجغرافية الكبيرة للاسلام, فعندما تسقط بغداد تكون هناك القاهرة وعندما تنهار القاهرة تكون هناك دمشق, لكن لم يكن هناك حضارة عامة تشمل الانسان, نعم هناك حضارة اسلامية وعلماء في البقع الجغرافية المختلفة وكان يمكن ان يكون هناك ثورة صناعية في بغداد قبل الثورة الصناعية في بريطانيا بخمسة او ستة قرون, لأن العلم الاسلامي كان للعمل, لكن النظام الاسلامي وقتها كان فاسدا, عكس النظام الملكي الانكليزي الذي كان الملك يصنع حينها كرسيا للعرش من الصوف كرمز لصناعة الصوف التي كانت اساس الاقتصاد الانكليزي, بعكس الحكام المسلمين الذين كانوا يستضيفون شعراء يمدحونهم, لذلك اهتم العلماء بأشياء تافهة تشغلنا نحن حتى الآن مثل النكاح ورضاعة الكبير, وأنا دائما اقول ان الرجوع الى مثل هذه الاشياء تعمم الفساد والتخلف وتسيء للاسلام.
€ هل هناك علاقة بين المتشددين الاسلاميين والفكر الوهابي؟
­ الوهابية كان هدفها التجديد لأن المتصوفة وصلوا الى مرحلة سيطروا بها على عقول الناس. لقد هدموا القباب الكبيرة التي كانت موجودة, لكن لا تبنى الامم بهدم القباب.
€ لكن هناك من يعتبر ان المصريين المتشددين تأثروا بالافكار الوهابية عندما عملوا في السعودية في السبعينيات اثناء الطفرة البترولية؟
­ هذا صحيح لقد تأثر المصريون بهم, كما ان رابطة العالم الاسلامي بعد ان كانت تعيش على التبرعات المصرية بعدما انتقلت للسعودية بدأت تنشر الكتب وتبنى المساجد وجميعهم كانوا وهابيين لذلك انتشرت كتبهم وأفكارهم الوهابية المتشددة.
€ كيف تجد من يقومون بالحج والعمرة اكثر من مرة؟
­ الحج مناسبة لجمع المؤمنين على قلب واحد وهو من اصول الفقه, الاسلام اراد تحقيق العالمية عن طريق الحج, لكن تكرار الحج والعمرة اكثر من مرة خطأ كبير والفقراء والمحتاجون اكثر حاجة الى اموال الحج والعمرة, وأنا قمت بالحج مرة واحدة في حياتي, ودعيت الى عمل عمرة في شهر رمضان فرفضت.
€ كيف تقرأ في رأي الشيخ حسن التراني الذي وافق على زواج المسيحي من المسلمة, وهذا ما يرفضه كل رجال الدين المسلمين تقريبا؟
­ هناك تحريم فقط لزواج المسلمة من المشرك €الكافر€ لكن لا يوجد تحريم لزواج المسلمة من اهل الكتاب €المسيحي€ ولا يوجد نص في القرآن او حتى في السنة يمنع زواج المسيحي من المسلمة, لكن بعض الفقهاء قالوا ان اهل الكتاب كافرون, وهناك وجهة نظر اخرى تقول بأن اهل الكتاب ليسوا كافرين باعتبار ان القرآن ميزهم عن الكافرين والمشركين, ودعا الى التعامل معهم بحب كما دعا الى الزواج منهم وكلها اشياء تضع اهل الكتاب في مكانة اعلى من الكافرين, لكن هناك وجهة نظر ثالثة تقول ان هذا الزواج سوف ينتج عنه اطفال وستكون الاسرة الجديدة قطعة من المجتمع لأن الاطفال سوف ينقسمون بين اهل الزوجة المسلمة وأهل الزوج المسيحي, والدين من صميم اي مجتمع سواء أكان شرقيا او غربيا وبالتالي هناك احتفالات دينية للطرفين وهذا سوف ينشأ عنه مشكلات للاسرة, وبالتالي نسبة نجاح هذا الزواج لا تتعدى 1€.
€ انت تدعو الى التدخين في شهر رمضان, وأن هذا التدخين لا يفطر الصائم. إلام تستند في هذا الرأي؟
­ هذه قضية بسيطة جدا لا يوجد في القرآن الكريم والسنة اي شيء يتعلق بالتدخين, وبالنسبة الى الاشياء الجديدة على الاسلام مثل التدخين يكون الرأي فيه اجتهاداً بمعنى ضرورة اجتماع العلماء واتفاقهم على رأي واحد حول التدخين, وإذا وصلوا الى ان التدخين حلال يكون حلالا وإذا قالوا حراما يكون حراما وهذا الرأي من جانب المجتهدين غير ملزم لأنه لم يأت في القرآن او السنة لكن من يقتنع به يأخذ به, والعكس بالعكس لكن القول بأن آراء هؤلاء المجتهدين والعلماء انها ملزمة وواجبة فإننا نجعلهم مشرعين وشركاء في التشريع مثل القرآن والسنة, وهنا يصبحون مثل ولاية الفقيه وأنا اقول لا يوجد تحريم شرعي للتدخين في رمضان وأن التدخين في رمضان لا يفطر الصائم.
€ هناك من يعملون في صناعة وبيع التماثيل التي تستخدم في الديكور في المنازل, وهناك من نعت هؤلاء بالكفر ووصف هذه التماثيل بالاصنام, كيف ترى ذلك؟
­ الحديث عن التماثيل باعتبارها اصناماً كان في بداية العهد الاسلامي عندما كان الاسلام ضعيفا وكان يخشى من اي مؤثرات تؤثر فيه, لكن اليوم الاسلام موجود في كل بلاد العالم, ولا يخشى عليه في شيء.
€ لكن طالبان حطموا تمثال بوذا باعتباره صنما؟
­ ان التماثيل السياسية مثل تمثال رمسيس ولينين وصدام تثير نوعا من الرهبة والخوف لدى المواطنين العاديين والبسطاء وهذا ضد روح الاسلام, لأن المسلم الآمن يجب ان يخاف من الله فقط. وأنه لا إله إلا الله لكن اثارة الرهبة والخوف في الناس من جانب هذه التماثيل يجعلهم آلهة على الناس وشيئا فشيئا يكون هؤلاء مطاعين من جانب اصحاب هذه التماثيل وأنا ضد هذه التماثيل التي تخيف الناس.
€ لكن كيف تتعامل مع الذين يضعون صورة للرئيس جمال عبد الناصر في البيت مثل غالبية المصريين؟
­ الاسلام لا يتدخل في كل كبيرة وصغيرة في الحياة لأن الاسلام لا يمثل كل الحقيقة, وهو فقط يمثل جزءا رئيسيا من الحقيقة. ففي العلوم الرياضية مثلا اضافة واحد الى واحد يساوي اثنين والاسلام ليس له علاقة بهذا, وهذه القاعدة كانت موجودة قبل الاسلام وستـظل قائمة حتى بعد الاسلام.
€ هناك من يؤسلم كل شيء فهناك القنوات الاسلامية, والفوائد البنكية الاسلامية؟
­ انا ضد استخدام الاسلام في كل شيء, هناك من يستخدمون الاسلام كشعار للكسب والتجارة.
€ كيف تقرأ شعار: الاسلام هو الحل؟
­ الاسلام هو الحل شعار انتخابي, ودعائي, فيه كل مميزات الشعارات الناجحة وباعتبار الانتخابات نظام مزايدات يزايدون بهذه الشعارات لكسب قلوب الناخبين لكن ليس للشعار اي علاقة بالاسلام, فقط له علاقة بالمكاسب الانتخابية. وإذا كانت الشيوعية ستكسب الاخوان كان يمكن ان يقولوا الشيوعية هي الحل. انهم يبحثون عن المكاسب السياسية بغض النظر عن مضمون ومعنى الدين والاسلام.
€ البعض يقدم حلولا اسلامية مثل علاج الكبد بطريقة اسلامية... هل هذا موجود في الاسلام؟
­ هذه تجارة وهي غير موجودة نهائياً في الاسلام والسنة؟
€ ماذا عن اقتراح الدكتورة نوال السعداوي بكتابة اسم الأم اضافة الى اسم الأب في شهادة ميلاد الطفل؟
­ أنا أقف تماماً مع الدكتورة نوال السعداوي في هذا الرأي واعتقد انه رأي صائب جداً, لأن الطفل هو ابن للأب والأم معا وليس ابنا للأب فقط. فهي التي تحمل وتربي الطفل وهي اولى بكتابة اسمها من الرجل.
€ لكن لماذا يقف الازهر ضد مثل هذه الآراء؟
­ العادات والتقاليد والتمسك بأحاديث ضعيفة من جانب رجال الأزهر هو سبب ما نعيشه من تخلف وفساد وهذا دليل على الانغلاق وعلى ان عقل المسلم اصبح صدئاً لأن باب الاجتهاد والتجديد والتنوير اغلق منذ ألف عام, والدليل على ذلك ان الناس تسأل في موضوعات تافهة وبسيطة, لو كانوا يعملون بالعقل فيها ما كان هناك حاجة للسؤال.
€ هل تعتقد ان هناك علاقة بين الابداع والتمرد... هناك من ينادي بضرورة الرفض والتمرد على الواقع السيئ للوصول الى الابداع والابتكار؟
­ هناك من يحصر الابداع في السينما والاعمال المسرحية وغيرها, لكن يغيب عن هؤلاء ان الابداع في شتى انواع الحياة سواء كان في الاقتصاد او السياسة أو الاصلاح الاجتماعي وهؤلاء يشبهون الفقهاء الذين قالوا ان الشرع خاص بهم فقط ولا يستطيع احد غيرهم ان يحكم باحكام شرعية.
€ كثير من الشيوخ يقولون ان من يعملون في الفن والسينما مصيرهم النار ولا مكان لهم في الجنة, هل تتفق معهم؟
­ هذا كلام خاطئ لأن الراقصة قد تكون افضل من شيوخ كثيرين في الازهر, واقرب الى الله من شيخ في الازهر, وانا متأكد ان تحية كاريوكا اشهر راقصات مصر اقرب الى الله من شيوخ كثيرين جداً.
€ إذاً انت تعتقد ان هيفاء وهبي وغيرها من فنانات الكليب سيكون لهن مقاعد في الجنة؟
­ بالتأكيد لأن الاسلام يقوم على المقاصة, بمعنى حساب السيئات الى الحسنات. هيفاء يمكن ان تكون قامت ببعض السيئات, لكن من يدري انها تقوم بأعمال خيرة كثيرة جداً جداً, وأنا اعلم تمام ان السيدة تحية كاريوكا لم ترتكب الفحشاء طوال حياتها وكانت دائما تتزوج زواجا شرعياً, كانت عندما تحب شخصا تتزوجه لذلك تزوجت حوالى 9 ونحن هذه الايام نرى شيوخا كثيرين يعلمون الناس من خلال الفضائيات والله يعلم بما يفعلون.
€ هناك انواع زواج جديدة في الجامعات المصرية مثل الزواج بالدم والزواج بالكاسيت, وغيرها من الانواع, كيف ترى الى هذه الانواع من الزواج؟
­ اعتقد ان هذا الزواج نوع من التحايل على الزواج الشرعي, لو ان الصورة الشرعية طبقت لما كان هناك حاجة الى مثل هذه الزيجات لان فترة البلوغ تكون عند سن 15 عاماً, وتكون هناك غريزة جنسية قوية لا تستطيع قوة ان تقهرها, كما ان قهرها ليس من الاسلام والحل هو الزواج وللأسف الآباء والامهات الاغبياء سبب هذه المشكلة عن طريق التشدد في تكاليف الزواج, وانا ادعو الى انشاء شقق صغيرة لمساعدة هؤلاء الشباب على الزواج, وكان يجب على البنوك الاسلامية التي تدعي الاسلام ان تقوم بعمل خيري بانشاء شقق صغيرة رخيصة الثمن لمساعدة هؤلاء الشباب لكن هذه البنوك الاسلامية لا تبني سوى الفيلات والشقق الواسعة جدا غالية الثمن.
€ هل هناك فرق بين فوائد البنوك الاسلامية وفوائد البنوك غير الاسلامية؟
­ الفوائد هي الفوائد ولا فرق بين هذا وذاك والاخوان المسلمون الذين يرفضون وضع اموالهم في البنوك كما يقولون هدفهم سياسي وليس مساعدة الناس على فعل الحلال, وفي الماضي كانت اموال الدين وسيلة للاسترقاق, لأن الفقير هو الذي يستدين من الغني, وعندما لا يستطيع رد الدين كان يصبح عبدا لأن جسم المدين هو الضمان ومن اجل هذا كان التحريك للربا, لكن في حال البنوك انا اذهب بكامل ارادتي للبنك والبنك يقوم بعمل مشروعات يكسب منها الكثير, يعطي نسبة ويأخذ هو نسبة والمشروع الذي اقامه يستفيد منه العاملون فيه والمجتمع ايضا اذا اين الحرام في هذا؟
€ تقريبا كل شيوخ الاسلام ضد امامة المرأة, هل توافق انت عليها؟
­ نعم انا مع امامة المرأة للرجال في الصلاة اذا كانت اكثرهم علماً بالاسلام, وهناك سؤال مهم للغاية وهو اذا كانت المرأة اكثر علما بالقرآن من الرجل فأيهما نجعله اماما, هل الرجل الجاهل, ام المرأة العالمة لأن الرسول قام بوضع الاساس في هذه المشكلة وهو ان يكون الامام اكثر علماً بالقرآن ولم يشترط ان يكون رجلا, وبناء على هذا المعيار فإن الرسول جعل صبيا اماما على رجال وشيوخ كبارا عندماكان هذا الصبي الصغير اعلمهم بالقرآن والرسول جعل سالب عبد ابي حذيفة اماما. إذاً العلم بالقرآن هو مبرر الامامة.
€ لكن من يرفضون امامة المرأة يقولون ان السيدة عائشة لم تكن اماما رغم علمها بالقرآن؟
­ كان هناك ظروف مجتمعية تمنع السيدة عائشة من امامة المصلين, لكن هذا ليس من الاسلام ولم يدعوا الى قصر الامامة على الرجل. ثق ان هؤلاء لا يطبقون سوى العادات والتقاليد, بدليل ليس هناك شيخ من هؤلاء يمكن ان يزوج ابنته كما زوج الرسول ابنته فاطمة من علي بن ابي طالب.
€ انت لك موقف من قضايا النسب للأطفال الذين خدعت امهاتهم بزواج لم يكن فيه ورقة او مستند؟
­ نعم انا مع القاضي الذي حكم لصالح نسب الطفلة لينا لامها هند الحناوي ووالدها احمد الفيشاوي, لأن الاب خدع الام واقام معها علاقة جنسية ولا يريد الاعتراف بنتيجة هذه العلاقة.

حوار : أيمن عبد الملاك
المصدر: الكفاح العربي